STAP細胞の追試が成功しない本当の理由wwwwwwwwww これマジか?

stap


最近のコンドームの破壊力wwwwwwwwwwwwww(画像あり)


【悲報】AKB48握手会の実態がヤバい…本当にあった怖い話・・・・・


x v i d e o s がヤバイ wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


8年で900人の男子生徒とヤった女教師かわいすぎィ!wwwwww(画像あり)


【衝撃】女性がイクまでの平均時間が判明!何分くらいだと思う?www


飯島愛謎の死の真相がついに明らかに…その内容があまりにも衝撃的すぎた…


相模原行方不明小5女児、病院で体の検査を行った結果…衝撃的な事実が判明…


【天国】底辺高校の修学旅行がエッチでやばいwwwwwwwwwwwwwww 


テレビに出る女はブスばかり・AV女優はかわいい子ばかり なぜなのか? ⇒ その理由が酷すぎた…


【AKB48】柏木由紀ちゃんの乳輪が見えてね?と話題に!間違ってネットに流してしまったのか?


【地獄絵図】 53年前に日本でガチでヤバイことが起きていた件www(画像あり)


ミヤネ屋で放送事故!!!!! 宮根誠司が暴走してとんでもないカンペをカメラに写す!!!!!(※画像あり)


AKB握手会で「いつも大島優子さんで抜いてます」と言ってみた結果www


隣室で「イキそう」「私も!」て声したから「僕も!」て言った結果wwwwwwwwwwwww


STAP細胞の追試が成功しない本当の理由を教えてやるよwwww

1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2014/02/19 00:18:24 ID:ixBezASj0
聞きたい人いる?

3: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/19 00:18:49 ID:++5MtU5x0

さっさとレスしろやカス

5: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/19 00:19:43 ID:ixBezASj0
>>3
おうwww

なぜ追試が成功しないか。
それは、実は理研などが「本当のやり方を隠してる」からなんだ。

10: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/19 00:21:33 ID:3R1dId/m0
まず追試ってなんぞ
STAP細胞の単位が取れないから追試受けるってこと?

11: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/19 00:21:59 ID:ixBezASj0
まず、STAPが実際に成功している可能性が高いことに関する話。

捏造だか取り違えの写真は実際論文の本旨には関係ない。

http://www.youtube.com/watch?v=lVNbwzM2dI0&feature=youtu.be

↑理研が発表してるSTAP細胞の初期化された細胞の動画だけど、これを捏造したとすることは考えにくいし、
もし捏造したとすればそれは理研の組織的犯行だけど、その可能性は今までの経緯を考えて限りなく少ない。

14: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/19 00:25:33 ID:ixBezASj0
さらに、捏造疑惑に関してのnatureの記事で、担当教授の若山さんがこれについて答えてる箇所があるのだが

Wakayama says that his independent success in reproducing Obokata’s results is enough to convince him
that the technique works. He also notes that the cells produced by Obokata are the only ones known ― aside
from those in newly fertilized embryos ― to be able to produce, for example, placenta, so could not have been substituted cells.
“I did it and found it myself,” he says. “I know the results are absolutely true.”

とある。
つまり、実際に小保方さんだけじゃなくて、理研の教授も「(私も疑ってはいたが)実際に自分の手でやってみてできた」ということを公の場で書いているんだ。

15: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/19 00:25:46 ID:3R1dId/m0
だから追試ってなんだよ

16: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/19 00:27:23 ID:ixBezASj0
>>15
追試験の略

17: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/19 00:28:26 ID:ixBezASj0
http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-investigation-1.14738
↑これがソースな。natureからの引用箇所。

まあ、そうなると、「なんで、本当のやり方を隠しているのか」ということになる。
これには実は深いわけがあるんだ。

特許問題な。

18: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/19 00:28:54 ID:BYJXg/Nn0
マジレスすると先端研究の実験てのは論文に書いてる通りに実行してもうまくいかないことがある
なんかよーわからんノウハウとかが邪魔してるんだと

25: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/19 00:36:43 ID:ixBezASj0
先ほどの若竹教授(理研)の話を持ち出すが、彼は
「STAP細胞の作成は簡単なように見えて難しい」
「再現実験は困難だったが、小保方氏の指導後、彼自身と学生が独立に再現実験を行った」
と言ってる。

簡単なように見えて難しい。ってのが重要。
つまりこれは「大切なノウハウ(>>18さんが挙げてるように)が公開されていない」ことを示唆している可能性が高い。

19: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/19 00:28:57 ID:0zQU326si
要するに独り占め?、

20: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/19 00:30:43 ID:ixBezASj0
実は、iPS細胞を発見した時、特許の問題で大変な事があったんだ。
詳しくはhttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/1402/04/news038.htmlとかに分かりやすく書かれてるけど、
結局最初の発明者がそれに関連する特許を絶対に取れるとは限らないわけだ。

22: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/19 00:33:39 ID:Yh/GY63q0
こいつは特許素人やな
何もわかってない

26: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/19 00:37:57 ID:5KsDO8Jn0
万が一捏造なら理研とハーバードの海をまたいだ組織的犯行だしネイチャーの査読も節穴ってことになるしで大変だよな

76: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/19 01:12:10 ID:yOfNjIjB0
>>26
よく誤解されるけど捏造かどうかを調べるのは査読の仕事じゃない

81: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/19 01:13:41 ID:ixBezASj0
>>76
さすがです。
査読はあくまで「捏造してないと仮定して」話を進めてる。
「捏造がないか」については調べないんだ。

82: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/19 01:13:57 ID:jxNSC93S0
>>76
これ理解してない奴が多くてびっくりするよな
出版社がわざわざ追試なんかするわけないし、できるわけないって普通に考えりゃわかりそうなもんだが

29: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/19 00:40:18 ID:5KsDO8Jn0
でも特許出願とかもう既にしてるんじゃないの?

34: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/19 00:42:49 ID:ixBezASj0
>>29
どの範囲で取れるかが勝負なんだ。

30: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/19 00:41:56 ID:ixBezASj0
まとめると、ここまでの「追試験が成功しない騒動」は全て理研の思惑通りなんだ。

いまこの騒動中も、STAP細胞の特許出願が「基本特許」になるかどうかの話を進めてる。
どこまで広い範囲の特許を手に入れられるかが勝負なんだ。

実際に特許請求の範囲としては
1. A method to generate a pluripotent cell, comprising subjecting a cell to a stress.(「細胞をストレスにさらすことを備える多能性細胞生成方法」)
となってる。

「特許請求の範囲をいかに広く記載するかが、特許の価値を左右する。
学者の特許出願は、いきおい学術的になりがちであり、特許請求の範囲に余計な専門的限定が含まれ、狭い権利となることが多い。
小保方博士らの国際特許出願は、その点、特許請求の範囲の記載はいずれも非常に広く書かれており、
この分野の特許出願としては優れものであると思う。」
http://blogos.com/article/79314/

とある通り、この特許が通るか否かが今回の勝負ってわけだ。

32: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/19 00:42:34 ID:cww2SJcU0
ほー

37: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/19 00:44:09 ID:3A6viXoc0
そんな民間人がたどり着けるような結論に賢い連中は気付けず無駄金使ってるのか?
おかしくないか?

43: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/19 00:52:07 ID:ixBezASj0
>>37
俺が全部自分で考えた…ってワケでははないんだ。すまんな。
ほかの研究者(理研)が言っていた話をまとめただけだ。
(だから、誤解もあるかもしれない)

ちなみに俺は院生なので、まだまだ修行中の身です。

だけど、2chのみんなに伝えたくてな。

45: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/19 00:54:39 ID:DA/AEglOP
>>43
根拠のない情報が出回りすぎてる
仕方ない

41: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/19 00:49:18 ID:ixBezASj0
あと、Charls Vacanti(ハーバード大の教授)が博士号がないって話題も挙がってたが、これに関してもひとつ。

彼の肩書はM.D.(Doctor of Medicine)直訳してもらえば分かる通り、医学博士。
そう、肩書としては医学博士なんだ。
ところが、実はアメリカではこれは修士相当の学位のことなんだ。

ややこしいだろ?

医学博士なんだけど、これは修士相当の学位。つまり、一般的にこれは博士号とは言わないんだ。

こういう経緯から、今回みたいな「博士号あるのか無いのか騒動」が起きてしまったわけだ。

47: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/19 00:55:31 ID:3J26wsCJ0
つまりSTAP関連が悲観的な今のうちに買い集めておくべき株は何処なんだ?

59: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/19 01:02:10 ID:ixBezASj0
>>47
株に関してはわからないけど、STAP関連株が馬鹿上がりする可能性は高いよ。
俺も買いたいくらい。

51: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/19 00:56:30 ID:iupuJeI/0
ということは「小保方さん」というマスコミ受けする存在も
実は戦略的なものからくる人選だったりするの?

54: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/19 00:58:52 ID:jxNSC93S0
>>51
確かに理研に人脈あんならその辺も聞いておきたいな
普通に考えて博士なりたてのアラサーがプロジェクトリーダーになるとかちょっと普通じゃないよね

56: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/19 01:01:09 ID:ixBezASj0
>>51
そこまで詳しいことは知らないが、どうなのだろう。
申し訳ないね。ほんと、ただの院生なんだ。

53: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/19 00:57:56 ID:HG3cyU5tO
VIPにしてはハイレベルな話だな

57: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/19 01:01:36 ID:HG3cyU5tO
ipsのとき散々揉めたからな
そりゃ理研も特許取れるまで隠すよね

61: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/19 01:03:20 ID:ixBezASj0
>>57
よくご存知で。
iPSの二の舞いにならないように、の発表の仕方なんだろうね。

60: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/19 01:02:48 ID:6kgKM+960
大学は研究機関だけど
理研は営利団体でもあるからな

もしどっかの大学がSTAP発見なら
フリーにしたのかもしれん

コーラで考えるとわかりやすい
コーラの製法が秘密だからって
どっかの飲料メーカーがコーラの味は再現できないと騒いでも仕方ない

70: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/19 01:09:01 ID:ixBezASj0
>>60
そうなんだよね。まさにそれ。
あと、特許を出してるのが「ハーバードの附属病院」っていう点にも注目したい。

63: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/19 01:05:07 ID:9JQy4VFRO
ネズミで実験して成功したとか聞いたけどさ、人間で成功して実用化するのが達成率100%としたら、ネズミ実験クリアって達成率何%くらいになるんだ?

73: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/19 01:10:59 ID:ixBezASj0
>>63
Charls Vacantiの研究チーム(ハーバード大)は既に”人でのSTAPも完成した可能性がある。現在確認中”という発表をしている。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG0600Q_W4A200C1CR0000/

66: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/19 01:06:38 ID:VJs49oq80
ていうかみんなこの事実に気づいてないやつ大杉ないか

69: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/19 01:08:04 ID:ixBezASj0
STAP自体が捏造である可能性は限りなく少ない。
そもそも、STAPに関わってる教授自身が「今までいろんな研究を疑って来た」教授なんだ。

「その教授が、名前を載せるってことは相当な確信があるはず…」と理研内部の人たちは言ってるらしい。

71: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/19 01:09:29 ID:TZDSsYW2O
あーあーアメ公様出し抜くような真似しちゃって・・・シーラネ

ビッグペニスで制裁食らっちゃうぞぉ~^^

75: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/19 01:11:46 ID:ixBezASj0
>>71
出し抜いてるわけでもない。
ハーバード、理研含めての特許だからね。

78: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/19 01:12:45 ID:hyFTkkdT0
でも画像流用はほぼ確定なんだろ?

79: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/19 01:13:15 ID:WNCmRKbZ0
>>78
そもそも例の画像は論文に関係ない

83: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/19 01:14:26 ID:hyFTkkdT0
>>79
マジか
じゃあ一体なんで問題になってるの?

89: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/19 01:18:50 ID:ixBezASj0
>>79
発端は

再現出来ない

まさか捏造では!?

あ、良く見るとこの写真おかしい!

っていう流れらしい。

87: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/19 01:16:56 ID:ixBezASj0
>>78
生物系の研究には写真が必須なわけだけど、数百枚の写真をとって一番良い、分かりやすいものを選ぶわけだ。
今回のケースだと、写真をとった人と、選んで論文に乗っけた人が別人で。
それで、間違いが生じてしまったという話。

なお、その写真自体は結果に無関係で不要な写真ということ。
http://www.asahi.com/articles/ASG2L53TJG2LPLBJ002.html

「似ている、分かりやすい写真を使おう使おう…」と選んでたら同じ写真を選んでしまったというだけの話。

93: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/19 01:21:01 ID:TZDSsYW2O
>>87
マジで?世界に流すような論文なのに結構いい加減なんだな・・・
うちは卒論ですら載せるのは最新のきちんと再現性取れた結果写真にしろって言われてるが

124: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/19 01:42:59 ID:0j+CF3Ds0
>>87
>なお、その写真自体は結果に無関係で不要な写真ということ。

それだと普通はアクセプトされないと思うんだがなぁ
少なくとも私の専門分野ではそう

そもそも図の番号もきっかり割り振って記載されて書かれているのに…

129: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/19 01:45:13 ID:ixBezASj0
>>124
http://www.asahi.com/articles/ASG2L53TJG2LPLBJ002.html
一応こちらを読んでみてくれ。

133: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/19 01:48:31 ID:0j+CF3Ds0
>>129
苦しいなー
これを真に受ける人ってどんくらいいるんだろうねぇ

137: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/19 01:51:27 ID:ixBezASj0
>>133
あとは結果が全て。
STAP細胞が実際に作れることが分かってしまった場合「取り違え」として流されることになる可能性が高い。
論旨に影響はなかったわけだからね。(となってしまうことが分かってるから画像をギリギリのラインで「加工する」人が多いんだけどね。)

98: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/19 01:26:51 ID:T9ky7y4v0
さすがおまえら
VIPPERは高学歴の集まりというのは本当だったんだな

102: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/19 01:28:19 ID:UFKLEBr00
陰謀論かよ
アホくさ

104: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/19 01:29:02 ID:UBYn4mUS0
中々面白い話話だったよ。ありがとう

引用元
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1392736704/

シェアする

  • このエントリーをはてなブックマークに追加

フォローする