STAP細胞の追試が成功しない本当の理由を教えてやるよwwww
3: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/19 00:18:49 ID:++5MtU5x0
おうwww
なぜ追試が成功しないか。
それは、実は理研などが「本当のやり方を隠してる」からなんだ。
STAP細胞の単位が取れないから追試受けるってこと?
捏造だか取り違えの写真は実際論文の本旨には関係ない。
http://www.youtube.com/watch?v=lVNbwzM2dI0&feature=youtu.be
↑理研が発表してるSTAP細胞の初期化された細胞の動画だけど、これを捏造したとすることは考えにくいし、
もし捏造したとすればそれは理研の組織的犯行だけど、その可能性は今までの経緯を考えて限りなく少ない。
Wakayama says that his independent success in reproducing Obokata’s results is enough to convince him
that the technique works. He also notes that the cells produced by Obokata are the only ones known ― aside
from those in newly fertilized embryos ― to be able to produce, for example, placenta, so could not have been substituted cells.
“I did it and found it myself,” he says. “I know the results are absolutely true.”
とある。
つまり、実際に小保方さんだけじゃなくて、理研の教授も「(私も疑ってはいたが)実際に自分の手でやってみてできた」ということを公の場で書いているんだ。
追試験の略
↑これがソースな。natureからの引用箇所。
まあ、そうなると、「なんで、本当のやり方を隠しているのか」ということになる。
これには実は深いわけがあるんだ。
特許問題な。
なんかよーわからんノウハウとかが邪魔してるんだと
「STAP細胞の作成は簡単なように見えて難しい」
「再現実験は困難だったが、小保方氏の指導後、彼自身と学生が独立に再現実験を行った」
と言ってる。
簡単なように見えて難しい。ってのが重要。
つまりこれは「大切なノウハウ(>>18さんが挙げてるように)が公開されていない」ことを示唆している可能性が高い。
詳しくはhttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/1402/04/news038.htmlとかに分かりやすく書かれてるけど、
結局最初の発明者がそれに関連する特許を絶対に取れるとは限らないわけだ。
何もわかってない
よく誤解されるけど捏造かどうかを調べるのは査読の仕事じゃない
さすがです。
査読はあくまで「捏造してないと仮定して」話を進めてる。
「捏造がないか」については調べないんだ。
これ理解してない奴が多くてびっくりするよな
出版社がわざわざ追試なんかするわけないし、できるわけないって普通に考えりゃわかりそうなもんだが
どの範囲で取れるかが勝負なんだ。
いまこの騒動中も、STAP細胞の特許出願が「基本特許」になるかどうかの話を進めてる。
どこまで広い範囲の特許を手に入れられるかが勝負なんだ。
実際に特許請求の範囲としては
1. A method to generate a pluripotent cell, comprising subjecting a cell to a stress.(「細胞をストレスにさらすことを備える多能性細胞生成方法」)
となってる。
「特許請求の範囲をいかに広く記載するかが、特許の価値を左右する。
学者の特許出願は、いきおい学術的になりがちであり、特許請求の範囲に余計な専門的限定が含まれ、狭い権利となることが多い。
小保方博士らの国際特許出願は、その点、特許請求の範囲の記載はいずれも非常に広く書かれており、
この分野の特許出願としては優れものであると思う。」
http://blogos.com/article/79314/
とある通り、この特許が通るか否かが今回の勝負ってわけだ。
おかしくないか?
俺が全部自分で考えた…ってワケでははないんだ。すまんな。
ほかの研究者(理研)が言っていた話をまとめただけだ。
(だから、誤解もあるかもしれない)
ちなみに俺は院生なので、まだまだ修行中の身です。
だけど、2chのみんなに伝えたくてな。
根拠のない情報が出回りすぎてる
仕方ない
彼の肩書はM.D.(Doctor of Medicine)直訳してもらえば分かる通り、医学博士。
そう、肩書としては医学博士なんだ。
ところが、実はアメリカではこれは修士相当の学位のことなんだ。
ややこしいだろ?
医学博士なんだけど、これは修士相当の学位。つまり、一般的にこれは博士号とは言わないんだ。
こういう経緯から、今回みたいな「博士号あるのか無いのか騒動」が起きてしまったわけだ。
株に関してはわからないけど、STAP関連株が馬鹿上がりする可能性は高いよ。
俺も買いたいくらい。
実は戦略的なものからくる人選だったりするの?
確かに理研に人脈あんならその辺も聞いておきたいな
普通に考えて博士なりたてのアラサーがプロジェクトリーダーになるとかちょっと普通じゃないよね
そこまで詳しいことは知らないが、どうなのだろう。
申し訳ないね。ほんと、ただの院生なんだ。
そりゃ理研も特許取れるまで隠すよね
よくご存知で。
iPSの二の舞いにならないように、の発表の仕方なんだろうね。
理研は営利団体でもあるからな
もしどっかの大学がSTAP発見なら
フリーにしたのかもしれん
コーラで考えるとわかりやすい
コーラの製法が秘密だからって
どっかの飲料メーカーがコーラの味は再現できないと騒いでも仕方ない
そうなんだよね。まさにそれ。
あと、特許を出してるのが「ハーバードの附属病院」っていう点にも注目したい。
Charls Vacantiの研究チーム(ハーバード大)は既に”人でのSTAPも完成した可能性がある。現在確認中”という発表をしている。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG0600Q_W4A200C1CR0000/
そもそも、STAPに関わってる教授自身が「今までいろんな研究を疑って来た」教授なんだ。
「その教授が、名前を載せるってことは相当な確信があるはず…」と理研内部の人たちは言ってるらしい。
ビッグペニスで制裁食らっちゃうぞぉ~^^
出し抜いてるわけでもない。
ハーバード、理研含めての特許だからね。
そもそも例の画像は論文に関係ない
マジか
じゃあ一体なんで問題になってるの?
発端は
再現出来ない
↓
まさか捏造では!?
↓
あ、良く見るとこの写真おかしい!
っていう流れらしい。
生物系の研究には写真が必須なわけだけど、数百枚の写真をとって一番良い、分かりやすいものを選ぶわけだ。
今回のケースだと、写真をとった人と、選んで論文に乗っけた人が別人で。
それで、間違いが生じてしまったという話。
なお、その写真自体は結果に無関係で不要な写真ということ。
http://www.asahi.com/articles/ASG2L53TJG2LPLBJ002.html
「似ている、分かりやすい写真を使おう使おう…」と選んでたら同じ写真を選んでしまったというだけの話。
マジで?世界に流すような論文なのに結構いい加減なんだな・・・
うちは卒論ですら載せるのは最新のきちんと再現性取れた結果写真にしろって言われてるが
>なお、その写真自体は結果に無関係で不要な写真ということ。
それだと普通はアクセプトされないと思うんだがなぁ
少なくとも私の専門分野ではそう
そもそも図の番号もきっかり割り振って記載されて書かれているのに…
苦しいなー
これを真に受ける人ってどんくらいいるんだろうねぇ
あとは結果が全て。
STAP細胞が実際に作れることが分かってしまった場合「取り違え」として流されることになる可能性が高い。
論旨に影響はなかったわけだからね。(となってしまうことが分かってるから画像をギリギリのラインで「加工する」人が多いんだけどね。)
VIPPERは高学歴の集まりというのは本当だったんだな
アホくさ
引用元
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1392736704/